zWitCh
2006-09-29 20:11
F.A.Q.: Punks and skins united
Цитата oi!-21 2006-09-29,20:09:40 А вот кто что думает про единение punks and skins? Могут ли эти субкультуры вместе сосуществовать? Опять же, хочу услышать ваше мнение.
Цитата Julia 2006-09-29,20:09:04 Естественно!!!! Почему бы и нет. Все-таки движение из одной страны к нам пришло и традиции их в некоторой степени переплетаются. :D
Цитата askarbin 2006-09-29,20:09:27 думаю не стоит о этом задумываться. общайся с кем хочешь. у меня есть друг панк, потому что человек хороший и мне нравится с ним общаться. вот и всё.
Цитата A6ApMoT 2006-09-29,20:09:03 Возможно только не у нас) покрайней мере не в Украине) из-за катастрофической нехватки панков , да впрочем и скинов тоже )
Цитата oipunk 2006-09-29,21:09:47 А я за GOTHS AND SKINS UNITE!! :lol:
Цитата oi!-21 2006-09-29,21:09:28 Цитата думаю не стоит о этом задумываться. общайся с кем хочешь. у меня есть друг панк, потому что человек хороший и мне нравится с ним общаться. вот и всё.
Я просто задал такой вопрос, чтобы узнать мнение других. Я сам общаюсь со многими людьми, в их числе есть панки, нормальные ребята. Я сам поддерживаю united, я с панка пришёл к скин-культуре, поэтому ничего против панков не имею, но если это нормальные панки. Я не люблю людей которые считают что панк-это нажраться, облеваться и в говне изваляться, я считаю что это позор панк-движения. Но таких, к сожалению, много.
Цитата SKApunker 2006-09-30,00:09:10 тащем-та тусить в панками которые в гавне все... помоему бессмысленно, с панками модникам ианалогично....редко встретиш панка времён 70х )
Цитата Das_Ubel 2006-09-30,03:09:46 Как и скина 70-х
Цитата askarbin 2006-09-30,03:09:15 oi!-21
да не волнуйся ты так, ты спросил - я ответил.
Цитата MakZ 2006-09-30,05:09:28 Нормально отношусь,тысячу и один раз уже писалось,что главное,что бы человек был хороший и всё такое....а вам помоему лишь бы тему создать :ph34r:
Цитата S69-SH 2006-09-30,18:09:10 Skins & Punks unite Oi! - помоему этим все сказано
Цитата Kwint 2006-09-30,19:09:40 Цитата Нормально отношусь,тысячу и один раз уже писалось,что главное,что бы человек был хороший и всё такое....а вам помоему лишь бы тему создать :ph34r:
Полностью солидарен... такими темами всё зафлудили. <_<
Цитата Грыжа 2006-10-01,08:10:34 Цитата Skins & Punks unite Oi! - помоему этим все сказано
аминь
Цитата Das_Ubel 2006-10-01,08:10:07 слава алилуя...
Цитата POGOрелец 2006-10-01,09:10:47 с говнопанками и поп-панками общаться напряжно.
а так вообще панк с самого начала рядом со скин-движением развивался и переплетался.соответственно конечно можно.
Цитата Football Fever 2006-10-01,19:10:45 та вообщем то большинство традов так и говорят :)
Цитата сКазьма 2006-10-04,11:10:31 Смотрел концерт Toy Dolls 84 года, так там публика одни скинхеды и панки
Цитата три-четыре 2006-10-04,13:10:37 трады, стритпанки и хардкор-киды не сильно отличаюца друг от друга внутренне, только внешне и в музыкальных вкусах, да и то, которые пересекаюца
Цитата POGOрелец 2006-10-04,13:10:26 Цитата трады, стритпанки и хардкор-киды не сильно отличаюца друг от друга внутренне, только внешне и в музыкальных вкусах, да и то, которые пересекаюца
ну да, очень часто так и есть.
смотря что за панки, что скины
Цитата A6ApMoT 2006-10-04,16:10:18 Хардкор-киды? это еще что за ужас.
А воопще как по мне панки свое отжили. Они уже не так актуальны как раньше.
Цитата COBA 2006-10-04,16:10:08 www.punkskin.narod.ru - читай
Цитата POGOрелец 2006-10-04,17:10:33 Цитата А воопще как по мне панки свое отжили. Они уже не так актуальны как раньше.
ну хрен знает
Цитата три-четыре 2006-10-04,17:10:20 Цитата Хардкор-киды? это еще что за ужас.
А воопще как по мне панки свое отжили. Они уже не так актуальны как раньше.
ну так никто и не бореца за право быть самым актуальным. это просто наша культура, контр- или суб- не так уж и важно. главное в ней мы чувствуем себя уютнее, чем в массовой
Цитата POGOрелец 2006-10-04,17:10:51 Цитата это просто наша культура, контр- или суб- не так уж и важно. главное в ней мы чувствуем себя уютнее, чем в массовой
дохрена панк-идей не потеряли своей актуальности.
панк стал разнообразней.необязательно наряжаться в духе 77: красить волосы,ставить ирокезы и тп.
про уютнее согласен.Уютнее потому, что, бля, трудно всякую мэйнстримовскую
хуету принять. к примеру, что надо стремится вверх по карьерной лестнице, обустраивать свой быт, есть-есть-есть кушать-кушать-кушать и прочее.
ну и отказ от предрассудков разных
Цитата Afrikanec 2006-10-04,19:10:26 Скинхеды и готки unite and fuck!
Цитата A6ApMoT 2006-10-04,19:10:40 POGOрелец
а для всего этого обязательно быть панком?
Цитата POGOрелец 2006-10-04,20:10:43 A6ApMoT
нет,конечно.
у панков помимо идей какая-то эстетика своя панковская есть.
хрен знает,сами панки о себе, наверно, лучше бы рассказали
Цитата Streetkid'69 2006-10-04,20:10:07 Цитата А воопще как по мне панки свое отжили. Они уже не так актуальны как раньше
[я шумно поперхнулся]
Ни хуя се?!!! Да панки единственная вечная вещь!
Они переживут, победят или ассимилируют всех...
Любая идея рано или поздно придет к панку
(или к одному из его подвидов).
Панки унисерсалы во всем....
По сабжу: Unite and win!!!
Цитата A6ApMoT 2006-10-05,05:10:59 В чем же унивирсальность панков? :lol:
Цитата rudegirl 2006-10-05,09:10:19 меня напрягают панки=( посему стараюсь с ними не общатся....имхо хк киды и прочая лучше :angry:
Цитата Фрезеровщик 2006-10-05,14:10:43 да да хк киды))))
и восьмибитчики :lol:
Цитата Kirill(S.H) 2006-10-08,10:10:48 Oi-21
Я понял!!! ты или из ФСБ или книгу пишешь))))) Точно?!
Я тя спалил!!!
Punx & Skins 2gether we Fall 2gether we Win...
Цитата три-четыре 2006-10-08,13:10:47 Цитата сами панки о себе, наверно, лучше бы рассказали
угу, только в ломы :D
Цитата три-четыре 2006-10-08,13:10:37 Цитата меня напрягают панки=( посему стараюсь с ними не общатся....имхо хк киды и прочая лучше :angry:
чем же?
Цитата oi!-21 2006-10-09,10:10:51 Цитата Oi-21
Я понял!!! ты или из ФСБ или книгу пишешь))))) Точно?!
Я тя спалил!!!
Punx & Skins 2gether we Fall 2gether we Win...
А я, собственно, и то и другое делаю, и в ФСБ работаю и книгу пишу :D А если честно, то панкс энд скинс юнайтэд полюбэ.
Цитата Streetkid'69 2006-10-09,21:10:32 Цитата панкс энд скинс юнайтэд
Oi-polloi - мастазз...юнайт!
Цитата Julia 2006-10-10,10:10:51 A6ApMoT
Это ты просто не знаешь где их в Украине искать!!!
Цитата Skintus 2006-10-12,07:10:09 Бред полный, че за юнайтед? Получается что трады дружут с панками, афа должна с черными и таджиками, фа с блондинами... Вздор, вообще эта фраза должна обозначать что нет меж скинами и панками взаимной нетерпимости, а не значит что обьязательна дружба и юнайтед... Я не собираюсь искать дружбы с панком из за этого утверждение, мне посрать на них так же как им на этот мир. это все не значило что я к ним плохо отношусь. Че за школу вы тут развели =)
Цитата Combat 2006-10-12,17:10:09 Ни чё не имею против панков. Знаю из них до хера народу.
Цитата Streetkid'69 2006-10-12,18:10:05 Цитата Че за школу вы тут развели =)
Обмен мнениями...называецца. ;)
Цитата Ministry Of Defiance 2006-10-12,19:10:22 Цитата Вздор, вообще эта фраза должна обозначать что нет меж скинами и панками взаимной нетерпимости
Нееее...тута именно юнайтед....ваще не стоит недооценивать панк в истории скинэд движа...
Кстати (оффтоп?) меня смешит баба из Skinhead Attitude... Я типа такая вся ебать-копать УЖЕ не слухаю Ой! а тока вот типа тама СКА,СКИНЕДРЕГГИ...Я бля традисьёнель...и НОСТАЛЬГИРУЮ ПО БЫЛЫМ ВРЕМЕНАМ.
Ипааааать! Так и хочется её тряхануть:"Ты чё дура? Чё ты там ностальгируешь? Тя ж ещё в эти БЫЛЫЕ времена не было!" :angry:
Сипец,это как "я типа старый китаец-хиппан 21 года от роду и ностальгирую по временам Вудстока"...
Ахуеть! Как можно списывать панк-рок второй волны и Ой! со счетов,тогда как без него движ загнулся бы нахуй (ну хуй с ним 80% вероятности)...
Ебануцца,так скоро такая же 18-летняя пизда лет через десять в каком-нить
фильме про скинов будет гундеть:"Чё? 2Tone? Нееееее...нахуй надо!
Первые скины тутон не слушали ваще,тогда не было его"...
Бля....я иссяк.
P.S.
Гы...как я бля дал просраться лягушатникам? ;)
Цитата Фрезеровщик 2006-10-12,19:10:52 Ministry Of Defiance
вобще персонажи в этом кино довольно таки пафосные)))
хотя ой! я тоже не особо котирую :P
Цитата Ministry Of Defiance 2006-10-12,19:10:01 Значит лягушатник :lol: ;)
Цитата Streetkid'69 2006-10-12,19:10:32 А я катирую и ктож я?
Цитата BootBOi! 2006-10-12,21:10:02 А воопше меня панки не напрягают ни на концерте ни на улице. Ну уж если не юнайтед то никаких выебонов друг на друга быть не должно это точно
Цитата Фрезеровщик 2006-10-13,18:10:34 Ministry Of Defiance
ааааа!!!!)))))
Цитата oi!-21 2006-10-13,19:10:22 Цитата
Нееее...тута именно юнайтед....ваще не стоит недооценивать панк в истории скинэд движа...
Ты полностью прав, скин-движуха и так начала загибаться, благодаря oi! группам скин-движение начало набирать новые обороты, я думаю многие благодаря панку и oi! узнали о скинах, я не говорю про бонов, которые называют себя скинами. Лично я познакомился со скин-культурой благодаря oi!, я начал слушать ска, скинхэд регги, рутс регги. Я благодарен панку за то что я познакомился с такой замечательной и неповторимой субкультурой как скинхэды :)
Цитата askarbin 2006-10-13,20:10:55 а я благодаря скин-движению узнал о oi! :rolleyes:
Цитата Das_Ubel 2006-10-14,08:10:10 Поэтому мать вашу и вторая волна... меня накрыло... :)
Цитата Skintus 2006-10-17,08:10:04 Цитата
Нееее...тута именно юнайтед....ваще не стоит недооценивать панк в истории скинэд движа...
Согласен, но я ведь имел введу что недолжно быть принудиловки. Трады могут нормально относиться к паНкам почти как к своим, но ведь меж разными группами тех же традов могут быть трения, и с панкам тоже и с кем угодно.... главное как люди находят общий язык меж собой, а остальное второстепенно. банально, сами понимаете.
Цитата Streetkid'69 2006-10-26,11:10:52 Цитата главное как люди находят общий язык меж собой, а остальное второстепенно. банально, сами понимаете.
Вобщем-то так. ;)
Цитата Kirill(S.H) 2006-10-31,07:10:35 Скинтус прав...допустим из нашей(моей) туссы,мы дружим но неДолюбливаем скинов с северной части афин...иногда и пересекаемся на концах...что приводит к мордобою...а панков на концах всё меньше и меньше...на Стомпер98 Был только один ))) За последние 2 года...Скинов увеличелось...порядочно...но большая часть тупые карланы...которые пропадают через пару месяцев...
Панки если не Уходят в анархию...Анархию заумную...оснаваную на "творчистве" разных евреев...а остаються аполитичными хаотиками...то это наДолго...остальные,отращивают шевелюры и бороды...и в конце концов переходят к левым(красным),это точто я вижу за последние 5-6 лет...
Цитата Cockney_2-tone 2006-11-03,20:11:55 Единство Панков и Скинов достаточно спорный вопрос, поскольку панки изначально больше относились к среднему классу а Скины были из рабочих парней, но объединяет их протест направленый против общества, вот и все!!!! Хотя в одной книге я читал что Скины больше шокируют людей по сравнению с панками!!!!!!
Цитата Дарк_46 2006-11-04,07:11:33 Я всегда был и буду за единение панков и скинов. У нас много общего. Конкретно для меня - я сам был панком :) и многие мои друзья панки и с ними весело :)
Цитата tankard 2006-11-04,11:11:59 Цитата панки изначально больше относились к среднему классу а Скины были из рабочих парней
вот именно, что изначально, сейчас многие скины работяют например в офисах, так что классовые различия стираются, а что касается музыки - так без панка просто не было бы Ой!. Отссюда вывод: юнити - быть! (в разумных пределах, конечно)
Цитата Фрезеровщик 2006-11-04,13:11:40 Цитата без панка просто не было бы Ой!. Отссюда вывод: юнити - быть! (в разумных пределах, конечно)
пиз*ец вывод, давай зачетку, неуд
Цитата tankard 2006-11-05,01:11:57 Цитата пиз*ец вывод, давай зачетку, неуд
а, по-твоему, ой! появился не потому, что скины стали панк слушать?
Цитата Фрезеровщик 2006-11-05,11:11:14 tankard
при чем тут это? мне вот лично ой! паралелен совершенно, а ты делаешь вывод о юнити только по тому, что скины слушают панк
Цитата tankard 2006-11-05,14:11:21 Фрезеровщик , немного не так. Я имел ввиду, что если очередная и весьма значительная волна скин движения возникла на почве панка, а не, скажем, металла, то это все же неспроста. Хотя, согласен, понравилась скинам музыка, а не идея. Да и панки разные бывают - с некоторыми не то что юнити, на одном поле не присядешь))))
Цитата POGOрелец 2006-11-05,17:11:30 Цитата мне посрать на них так же как им на этот мир.
спорное утверждение.
тем кто возле метро воляется и мелочь клянчит может и насрать.
но как же их всякие темы вроде фуд-нот-бомбса?или акций ALF? там, конечно, не только панки учасвуют.но всё же значит не всем на все насрать
меня в панках(в крастерах особенно) иногда пафос напрягает
"вот, бля, мы такие идейные, а ты быдло тупое". конечно прямо так не говорят.
но подразумевают
Цитата Skintus 2006-11-05,19:11:03 Нуу, вообще замечание справедливо... панк это большой котел зелья из разных ингридиентов... Всеже я не симпатизирую им особо. Да, есть такие ребята, но меня это не касается.
Если понимаете, я за баланс между гос властью и индивидом. Панки за ослабление гос ва и за свободы личности, нацы наоборот, я между. Должна быть позитивная взаимосвязь на мой взгляд, система должна быть и продуктивна и гибка, но без перегибов =) По сути человеки организовали гос-во чтобы себе жить лучше было, но гос во старается свободу индивида поменять на свою власть, индивид соответственно стремится к свободе. На этом и оборву пост.
Цитата skin girl 2006-12-05,01:12:01 nu u nas s etim vse ok doki ;)
Цитата Дарк_46 2006-12-09,11:12:50 С панками весело :)
Цитата Heater 2006-12-15,16:12:59 не возможно слияние имхо! <_< разные цели у культур! :rolleyes:
Цитата Che69 2006-12-22,08:12:51 ойстеры и есть лысые панки :D :D :D
Цитата Фрезеровщик 2006-12-22,09:12:31 Che69
нее ты че
Цитата _CoBa_ 2006-12-31,12:12:42 у нас в риге есть небольшой юнити панков и скинов,в целом называемся 69&77...ниче так,туисм периодически,пеффко,ска и все в таком духе...
Цитата Che69 2006-12-31,14:12:30 ваще на самом деле извечная тема...ну вопщем это спор глуп," джимми длумал что джонни мод..джонн думал что что джимми панк....джонни любил ска..а джимми слушал ласт ресорт" ;)
Цитата rudegirl 2006-12-31,15:12:35 небудет панкс энд скинс....раз небыло его значит и небудет имхо
Цитата _CoBa_ 2006-12-31,15:12:09 пфффф! че значит небудет если он уже есть в определенных местах? об этом еще упоминалось в фильме панкс эн скинс,про юнити панков и скинов
Цитата rudegirl 2006-12-31,15:12:47 всеравно развалятся! :lol:
Цитата Das_Ubel 2006-12-31,18:12:01 rudegirl
Как это не было <_<
Цитата rudegirl 2006-12-31,18:12:59 нафиг оно не нужно....уж лучше скинс энд металистс,скинс энд тафгайс,скинс энд готс,скинс эд рокабилс....вот это тема :D
Цитата _CoBa_ 2006-12-31,18:12:10 ага,скинс эн имо киды...
Цитата POGOрелец 2006-12-31,18:12:45 Цитата уж лучше скинс энд металистс,
ну уж нафик
Цитата скинс энд тафгайс,
кта такыя?
Цитата скинс энд готс,скинс эд рокабилс....вот это тема :D
согласен
Цитата Das_Ubel 2007-01-01,06:01:16 _CoBa_
"скинс энд имо киды... "
Приходите, будет интересно... Будет весело
Цитата _CoBa_ 2007-01-01,12:01:02 Цитата _CoBa_
"скинс энд имо киды... "
Приходите, будет интересно... Будет весело
будет грустно и истерично
Цитата Che69 2007-01-02,01:01:18 cкинхеды и рокабилы гыгы ну моды всегда пиздили гризеров так что хуй знает...скены и готы и металисты ну это на ЧП такое юнити...ну впринципе скены и рокабилы тоже тащемто вместе салютуют в рокнролл пабе :D :D ....а как говориться скинз енд панкз..ну это левая афозная тема хахаха :D :D
Цитата Sidr@n@rchist 2007-01-02,10:01:49 Я и сам панк и есть у меня знакомые скины, но друзей нет.
Обычно такого единства нет, по крайне мере в нашей стране панки опосаются скинов из за сорваных концертов бонами и в принципе у большенсвта молодых панков вскладывается впечатление что скинхеды нацисты а по сему их стоит опосатся. Нормальных скинов у нас почти нет, большенство наци а остальные трусливые шарпы научившиеся носить платки на лицах и выкрикивать лозунги антифашек... :angry:
Ваше отношение к панкам мне тоже понятно. Трады часто встречали говнорей и посчтали что все они грязные кишкадавы... <_<
Цитата Che69 2007-01-03,01:01:17 Sidr@n@rchist
ух ты какой прошаренный то...ну и хоть одного шапра то знаешь ?...ато на ебалах платки и лозунги обычно анархисты выкрикиывают умник блядь
Цитата Das_Ubel 2007-01-03,04:01:10 Che69
Че на парня напал. ну путается еще..
Цитата Che69 2007-01-03,11:01:22 Цитата Che69
Че на парня напал. ну путается еще..
с похмелуги я и не на таких нападл :( :( :ph34r: :ph34r:
Цитата Sidr@n@rchist 2007-01-03,11:01:38 Che69
А вот в этом я в душе не ебу, может блять принято ходить с бритыми бошками, платками в клетку, нашивками Oi! и SHARP, подтяжками и считать себя анархистами?! В любом случаи если по ним судить то скинхед культура оджила свое, так как свой принцип разрушили -нелезте в политику и быть аполитичным... :angry:
Цитата POGOрелец 2007-01-03,16:01:52 Цитата Che69
А вот в этом я в душе не ебу, может блять принято ходить с бритыми бошками, платками в клетку, нашивками Oi! и SHARP, подтяжками и считать себя анархистами?! В любом случаи если по ним судить то скинхед культура оджила свое, так как свой принцип разрушили -нелезте в политику и быть аполитичным... :angry:
ну и где ты такое видел?
Цитата Darkling 2007-01-03,17:01:36 Цитата скинхед культура оджила свое, так как свой принцип разрушили -нелезте в политику и быть аполитичным... :angry:
пизданись малыш, тебе чо в руки попал бюлетень 69-го года с организованного съезда скинхедов Англии?
ваще я удивляюсь какой вы сдесь шлак месите
начнем с того что панк77 наряду с ой!-м считается "скинхедовской" музыкой, особенно именно для "традиционно"-ориентированных скинхедов, почему? да потому что панк77 стал близок скинам в 70-х именно своей лирикой, ну а так же простотой и заводящей музыкой.
панк был таким же открытием для скинхедов как регги в 60-х, а ой! возник уже когда скинхедовская культура стала проникать в панк ряды, ну и некоторые скины сами решили поиграть в панк.
вообщем глупо говорить про какой то юнайтед, если среди скинов нету никакого юнайта, то чтож его искать в со смежными субкультурами, но одно покрайней мере можно точно сказать что панк-культура переплитается и является даже частью скинхед-культуры, правда это относится именно к "стрит панковской" культуре, а вот всякое эмо, поп-панкера и сквотеры это уже другая тема.
вообщем советую прочитать книгу Кинга "Человеческий панк", чтобы лучше понять панк семедисятых, тогда может поймете почему лысые бошки можно было видеть на панк77 групах, и даже на бандах лабающих злобный социально\политический панк82., не говоря уже о том почему и как в панк\ой групах оказывались панки и скины в перемешку, типо аля Блитц.
Цитата Sidr@n@rchist 2007-01-03,19:01:45 Darkling
Во-первых я сказал если судить по всяким RASH SHARP, которые сделали из скинхед общества лишь прикрытием выражать свои политические идеи через насилие. Ты можешь с этим не согласится?! Разве скинхед-общество было построено на комунистах,толерантности и национализме?
Во-вторых, панк был близок скинам в основном тем что можно было поколотится в диком поге.... :angry:
Цитата Das_Ubel 2007-01-03,19:01:32 Sidr@n@rchist
Ну тут буду вынужден согласиться с тобой, однако до этого, просто учти - выражай мысли яснее.
Цитата POGOрелец 2007-01-03,21:01:17 Цитата Darkling
Во-первых я сказал если судить по всяким RASH SHARP, которые сделали из скинхед общества лишь прикрытием выражать свои политические идеи через насилие. Ты можешь с этим не согласится?! Разве скинхед-общество было построено на комунистах,толерантности и национализме?
Во-вторых, панк был близок скинам в основном тем что можно было поколотится в диком поге.... :angry:
ну,раш ещё может быть.и то не все.у шарпов нет полит идей.всё их отличие от традов - это большая нетерпимость к правым.кстати достаточно традов, которые тоже непрочь навешать политиканам,особенно правым.ну панк - это, наверно ,не только пого.общее настроение у людей схоже всё-таки.
Цитата POGOрелец 2007-01-03,21:01:55 а ещё не мало прицендентов было,когда и трады и шарп-скины и хаиль-скины приходили панкам пораздавать
Цитата rudegirl 2007-01-04,01:01:18 с рокабилами салютовать забавно навреное надо попробовать как нибудь в аду....ыыы.....на ЧП хорошее юнити потому что там хорошые люди тусуют и живут например.....с ними можно виндень пить и водку за русь :unsure:
Цитата Дарк_46 2007-01-04,10:01:43 Цитата А вот в этом я в душе не ебу, может блять принято ходить с бритыми бошками, платками в клетку, нашивками Oi! и SHARP, подтяжками и считать себя анархистами?! В любом случаи если по ним судить то скинхед культура оджила свое, так как свой принцип разрушили -нелезте в политику и быть аполитичным... :angry:
какие бля шарпы анархисты? ебто ты с шарпами хоть раз разговаривал на эту тему?
Цитата stop_crying 2007-01-04,14:01:37 всё от конкретного человека зависит...среди всех направлений попадаются крутые ребята,а бывают и уроды полнейшие...
Цитата Skintus 2007-01-04,15:01:26 А вот stop_crying первым же постом всё по теме сказал, всё верно, я правда то же уже давно толдычу, но чето не доходит..
Цитата Sidr@n@rchist 2007-01-05,19:01:12 Цитата какие бля шарпы анархисты? ебто ты с шарпами хоть раз разговаривал на эту тему?
Вот именно что нет такого понятие шарп анархист... :angry: